Auteur Sujet: Bloquée sur la lecture d'un patron...  (Lu 545 fois)

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Bloquée sur la lecture d'un patron...
« le: 03 Juin 2020 à 18:04:39 »
Bonjour à tous  :)

Je suis nouvelle sur le forum et débutante en tricot, en général j'apprends vite mais là j'avoue être bloquée sur un patron... Voici la photo de ce sur quoi je bute :

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/5boa.jpg

J'avoue je ne commence pas par le plus facile  :rire: Pour ne rien arranger la laine utilisée est frisée et noire ! Il s'agit d'un cardigan brodé, et en voici la photo une fois terminé :

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/yn36.jpg

J'ai commencé par tricoter le dos comme indiqué, et je suis maintenant arrivée jusqu'aux épaules, juste après les augmentations, c'est à dire à l'endroit où est noté en haut à droite "8 rgs" et au-dessus "rgs raccourcis" avec les indications de réduction.

Mon premier problème c'est déjà que je ne comprends pas le "5 mailles droit" tout en haut à droite après les réductions. J'ai cherché sur Internet et je n'ai vraiment pas trouvé ce que cela voulait dire... N'hésitez pas à m'éclairer  :)

Concernant les rangs raccourcis, j'ai déjà vu plusieurs posts et de nombreux tutos et je commence à en comprendre la logique, par contre il y a une chose dont je ne suis pas sûre, c'est s'il est possible de faire les deux épaules d'une traite, ou faut-il les tricoter séparemment ? Dans la plupart des tutos que j'ai vu, les tricoteuses faisaient une seule épaule à la fois... mais sur les schémas que j'ai pu trouver sur ce forum j'ai l'impression qu'on peut faire les deux à la fois, bref je suis un peu perdue  :rire:

Les instructions disent : "Former les emmanchures puis tricoter les épaules en rangs raccourcis. Rabattre les 20 mailles au milieu et diminuer 1 m. à chaque extrémité. Laisser les mailles de l'épaule en attente."

Pour ma part je pense qu'il serait plus "simple" pour moi de faire les deux à la fois car s'il faut rabattre les mailles du col deux rangs avant la fin, je vois mal comment je pourrais faire cela en faisant les épaules séparemment... Mais dites-moi ce que vous en pensez  :) Ma logique de débutante est plus qu'imparfaite.

Si je comprends bien et qu'il est possible de faire les deux à la fois, la réduction ne commencera qu'à la fin de mon premier rang raccourci, c'est bien cela ? Et j'imagine que c'est pour ça que l'un des schémas que j'ai trouvé sur le forum disait de commencer au rang N-1.

Bref, cela m'ennuie beaucoup d'être bloquée là-dessus car au-delà de ça je pense que le modèle est très réalisable même pour une débutante ! Si vous avez des éclaircissements à m'apporter surtout n'hésitez pas je vous en serai fortement reconnaissante  :)

Merci à tous.

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #1 le: 03 Juin 2020 à 22:08:54 »
Bonjour et bienvenue ici,
C'est un modèle classique, plutôt basique.
Par contre, ce qui n'est pas du tout classique, ce sont les indications portées sur le schéma.
As-tu, en plus, des explications écrites qui permettent de décoder?Ce gilet est-il expliqué en 3 tailles différentes?

Pour les épaules, oui, on peut tricoter les deux en même temps, mais avec deux pelotes différentes!!
Pour biaiser les épaules ( = obtenir cette ligne oblique qui va  du haut du bras jusqu'au cou) il y a deux façons de faire : soit on rabat les mailles en 3 ou 4 fois, du haut du bras vers le cou, soit on fait des rangs raccourcis ( du cou vers le haut du bras)
Ici, on te demande de le faire en rangs raccourcis.
Je pense que c'est vraiment se compliquer la vie de vouloir faire les deux épaules en même temps :
Comme les rangs raccourcis vont du cou vers le haut du bras, pour un côté ils se feront sur les rangs pairs ( envers du tricot) pour l'autre, sur les rangs impairs ( endroit du tricot), et en même temps, il y a les diminutions d'encolure à faire. Es-tu certaine de gérer toutes ces consignes à la fois?
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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #2 le: 03 Juin 2020 à 22:37:40 »
Merci pour ta réponse !

Pour ce qui est des indications en plus du schéma, pour cette partie de l'ouvrage il n'y a que cela :
"Former les emmanchures puis tricoter les épaules en rangs raccourcis. Rabattre les 20 mailles au milieu et diminuer 1 m. à chaque extrémité. Laisser les mailles de l'épaule en attente."

Ce patron vient d'un livre écrit par une actrice japonaise ("Douceur de mailles" de Ryo) qui explique comment réaliser ses modèles, c'est peut-être pour ça que les explications ne sont pas usuelles...

Sinon, merci pour les conseils concernant les rangs raccourcis, effectivement cela fait beaucoup de choses à gérer et ce sera difficile mais je ne pense pas que ce soit impossible !  :) En tout cas merci de me suggérer plutôt de le faire séparemment, j'étais partie pour faire l'inverse.

Dans ce cas, y aurait-il un ordre dans lequel procéder afin que ce soit plus simple à comprendre?

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #3 le: 03 Juin 2020 à 23:09:03 »
...Et pardon j'ai oublié de répondre à ta question : Non, le modèle ne présente pas plusieurs tailles, ce sont des indications uniques.

Je vais essayer de mieux expliquer la dernière question que j'ai posé au sujet de l'ordre de la procédure. J'ai maintenant regardé pas mal de vidéos sur les rangs raccourcis et je me sens capable de faire les épaules. Par contre, je me questionne au sujet de l'encolure. Rabattre des mailles ne me pose pas de soucis, par contre le modèle et les instructions ne précisent pas vraiment quand les faire (ou alors je ne vois pas l'indication).  8-| Je vois seulement sur le schéma que les diminutions d'encolure commencent 2 rangs avant la fin.

Du coup, j'ai du mal à m'imaginer comment procéder pour le tout, rangs raccourcis + rabattage. C'est difficile d'expliquer mon doute. Ou peut-être dois-je commencer à rabattre le col dès la début des ces 8 rangs de fin et faire des diminutions sur les côtés du rabat seulement à 2 rangs de la fin ? Ca me paraît plus logique mais je ne suis pas sûre que c'est ce que le schéma essaie de me dire....

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #4 le: 04 Juin 2020 à 00:37:48 »
J'avais bien compris que c'était japonais.... C'est souvent le même genre de présentation, que ce soit en tricot ou en couture..... Mais ici, il y a des choses que je ne comprends pas , par exemple le 2-1-1 sous l'encolure?
Bref, tu vas avoir 22 m pour l'encolure et 27 m pour chacune des épaules. Puisque les épaules se font sur 8 rangs, le suppose qu'on peut laisser  3 fois 9 m en attente et finir avec un aller retour sur le tout?
C'est seulement quand tu as laissé 2 fois 9 m en attente de chaque côté que tu rabats les 20 m centrales de l'encolure et que tu continues un côté à la fois
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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #5 le: 04 Juin 2020 à 11:21:02 »
Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste des patrons japonais, mais j'ai appris les bases grâce à un tuto en anglais proposé en PDF ici:
https://dancingbarefoot.wordpress.com/2011/07/26/shaping-notation-in-japanese-patterns/

Leur notation reflète en fait les explications écrites habituellement utilisées dans les catalogues de tricot français. Puisque ce modèle se tricote du bas vers le haut, les séries de chiffres se lisent aussi du bas vers le haut, et de la droite vers la gauche si l'on veut les traduire en explications à la française. Les trois chiffres séparés par des tirets indiquent:

#-#-#  = rangs-mailles-nombre de fois

Pour les emmanchures, on a ici:
1-3-1 = rabattre 1 fois  3 mailles tous les rangs (= de chaque côté);
2-1-2 = diminuer 2 fois 1 maille tous les 2 rangs;
4-1-2 = diminuer 2 fois 1 maille tous les 4 rangs.

Pour les augmentations de l'emmanchure:
11-1-1 = augmenter 1 fois 1 maille tous les 11 rangs
6-1-2 = augmenter 2 fois 1 maille tous les 6 rangs
5 rangs droit (= sans augmenter ni diminuer)

Pour les rangs raccourcis de l'épaule:
2-6-2 = laisser 2 fois 6 mailles en attente tous les 2 rangs
2-5-2 = laisser 2 fois 5 mailles en attente tous les 2 rangs
5 m droit = il reste 5 mailles

« Modifié: 04 Juin 2020 à 11:24:59 par Alpag »

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #6 le: 04 Juin 2020 à 12:10:28 »
Grand grand grand merci, Alpag!
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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #7 le: 04 Juin 2020 à 14:48:10 »
Merci à tous pour votre aide ! Merci Alpag pour l'astuce, surtout que je n'ai pas du tout fait comme ça pour monter les emmanchures  :rire: D'où le fait qu'elles soient assez creuses sur la photo ci-dessous... Je vous dirai quand j'aurai fini le vêtement si ça fait un truc bizarre...

Pareil pour les rangs raccourcis que j'ai fait ce matin, j'ai réduit sur 8 rangs de 6, 12, 17, 22 avec 5 mailles restantes ce qui m'a donné ceci :

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/18fn.jpg

Ca n'a pas l'air si mal donc je vais faire les autres pièces et je verrai après à l'assemblage  :rire:

Donc merci à vous tous, j'en enfin pu finir le dos ! Je suis quasi certaine que mes augmentations/réductions d'emmanchures sont fausses, donc je vais peut-être recommencer... Mais au moins le faire une fois m'a permis de m'habituer  ;-)

Merci encore ! Je posterai une photo quand j'aurai fini !

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #8 le: 04 Juin 2020 à 15:55:45 »
@Mamytartine: si le sujet t'intéresse, Vogue Japon propose aussi un PDF en anglais à cette adresse:
http://www.tezukuritown.com/doc/nihonvogue_ravelry/dl_Japanesecharts.pdf

Les tutos de "dancingbarefoot" sont détaillés et très bien faits:
https://dancingbarefoot.wordpress.com/japanese-pattern-tutorials/

En cas de besoin, on peut demander de l'aide sur Ravelry, où elle intervient souvent dans le forum "Japanese knitting and crochet":
https://www.ravelry.com/groups/japanese-knitting-and-crochet
D'autres personnes, sur ce même forum, aident volontiers. En anglais, certes, mais ce n'est pas insurmontable.

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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #9 le: 04 Juin 2020 à 16:31:43 »
Merci Alpag, je vais garder précieusement ces liens. Je ne tricote pourtant pas souvent japonais : cela taille fort petit, comme en couture....
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Re : Bloquée sur la lecture d'un patron...
« Réponse #10 le: 04 Juin 2020 à 16:50:40 »
D'après ce que j'ai lu, il est fréquent que les explications ne soient détaillées que pour une seule taille. Pour d'autres tailles, il faut adapter soi-même.

Pour ma part, ce sont plus les livres japonais détaillant des techniques et les anthologies de points qui m'intéressent. Je suis actuellement plongée dans deux livres sur le crochet tunisien. Je ne connais pas un mot de japonais, mais la présentation des techniques est si claire que je n'ai généralement pas besoin des explications pour comprendre. En fait, ne pas pouvoir s'aider du texte est même parfois un atout, parce qu'on est obligé de vraiment regarder les détails des dessins et des photos, plutôt que de compter sur le commentaire pour détailler les techniques. Pour les points fantaisie, il me faut parfois plusieurs essais avant d'obtenir un échantillon qui ressemble à la photo (les symboles peuvent avoir plusieurs sens différents selon le contexte), mais ce n'est pas grave. Mes erreurs me permettent "d'inventer" des points; s'ils me plaisent, je m'empresse de noter ce que j'ai fait pour pouvoir les réutiliser.

 

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le 1er Mar 2010
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