Auteur Sujet: Choix d'une MAT : Passap e6000 ?  (Lu 2546 fois)

Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #15 le: 19 Février 2020 à 19:23:28 »
Oui comme sur les nouvelle machines a coudre  industriel qui ont des servo-moteur plus compacte. D'accord c'est vrais que le robot est sympa mais pas indispensable surtout pour débuter mais je me dis je veut évoluer je voudrais pouvoir le faire avec la même machine plutôt que de devoir la revendre pour en reprendre une autre.

oui le servomoteur reste un moteur mais que j'ai pas vu chez d'autre marque. (j'ai vu une singer mk700 avec une sorte de mini ordinateur avec des diskette)

Hors ligne Nouky

  • Tricotin(e) forcené(e)
  • *****
  • Messages: 6 655
  • Country: fr
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
Re : Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #16 le: 19 Février 2020 à 20:54:59 »
Le servomoteur n'est qu'un moteur. Il entraîne le chariot en va et vient. Mais il existe des singer avec ordinateur dont j'ai oublié le nom. C'est autre chose.

Une Singer avec ordinateur... si c'est la MT 700, il faut l'oublier (disquette format Atari). Elle a disparu de la vente avant même d'être connue.
Autre Singer, la 1430 + boitier MT 624 avec éventuellement un moteur. C'est la dernière Singer commercialisée avant l'arrêt des fabrications.
Nouky

Hors ligne didi 38

  • Tricotin(e) accro
  • ****
  • Messages: 1 730
  • Country: r26
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
    • http://passiontricot.logipatch.com/
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #17 le: 19 Février 2020 à 20:56:26 »
Singer MK 700 à oublier, c'est la dernière sortie de chez Superba (c'est le fabricant pour Singer et Phildar), elle a été vendue à très peu d'exemplaires avant l'arrêt de la fabrication, et les cassettes sont introuvables.

Un petit bilan :
le DAK = pour les machines à programmateur électronique OUI, il y a un câble de liaison entre la machine et l'ordi (où est installé le logiciel DAK) et il pilote la machine, mais attention : ce n'est pas lui qui fait les différentes opérations, augmentations ou diminutions, mais il indique quand il faut le faire.
Pour les machines à cartes sont intérêt est moindre.
Chez BROTHER / ERKA (mêmes machines à partir de Erka 40 = Brother KH 860) :
MOTEUR :
Deux types de moteurs, 1) le servotricot version Brother/Erka, prix raisonnable, il faut être présent pour appuyer sur la pédale. 2) le KE 100 sur lequel on peut programmer le nombre de rangs et ... laisser faire (attention à ce qu'il y ait du fil pour alimenter le tricot. Mais "je crois" qu'il y a un système de contrôle et d'arrêt ...)
ROBOT:
rien à voir avec le moteur. C'est un chariot à part entière qui tricote (seul) ses propres points à base de mailles endroit et de mailles envers, ne fera jamais de jacquard ou de dentelle. Lent il ne rivalisera pas avec le moteur pour exécuter du jersey ou des côtes ...

Concernant les critères de choix :
Tu dis "J’aimerais trouver une MAT qui m’offre les mêmes possibilités que les silver reed : les différents types de chariot / point (ajouré, dentelle, etc.), de pouvoir éventuellement changer de couleur automatiquement" alors pour les points dentelles il n'y a QUE les brevets japonais qui le permettent (Brother/Erka, Silver Reed, Toyota)
Le changeur de couleur je n'ai malheureusement pas terminé ma page compatibilité machines et options depuis le site Daisy Knits avant qu'il ne ferme, mais il y a un modèle qui va sur les machines électroniques et qui (je crois) permet de changer automatiquement 2 couleurs. Pour 4 ça doit se faire manuellement, mais c'est juste une touche à enfoncer pas si fastidieux que ça !
Et bienvenue sur mon forum, je te valide tout de suite !

Les différences de prix? les machines qu'on trouve aujourd'hui sont souvent vendues par les enfants des anciens propriétaires qui n'ont aucune idée de la valeur de ce qu'ils ont entre les mains. Ou ils bradent, ou ils proposent un prix exorbitant, sous prétexte que c'est "ancien" donc collection ...

Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #18 le: 19 Février 2020 à 21:57:01 »


Je n'avais même pas envisagé de prendre la singer 700.

Si je comprends bien, l'intérêt du logiciel est moindre du moment que la machine n'est pas connectée directement à l'ordinateur et donc au logiciel (il me selle que la singer Mk624 ne propose pas cette interconnexion contrairement à la Passap). Programmeur électronique, c'est quand il y est possible de programmer tout avec des touches ? Et carte, c'est format physique (papier ou feuille transparente, etc.)

Je n'avais vraiment pas compris tout l'intérêt des brevets, j'aurais dû faire plus attention. Donc merci beaucoup pour les précisons !! Ce sont des détails qui sont hyper importants.

Pour les changements de couleurs, j'ai vu une vidéo qui m'a laissé ébahie : https://www.youtube.com/watch?v=fRrcJ7uMGkM
Une seule touche !? Effectivement ça change tout ( d'ailleurs, quelle machine propose 6 couleurs ?)

Merci, je viens de recevoir le mail de confirmation héhé !!

Oui, j'avais vu des prix qui ne me semblait pas justifié enfin plutôt un écart de prix énorme, comment savoir si on ne dépense pas trop ?

C'est vraiment très gentil de prendre autant de temps pour répondre ! merci !!

Hors ligne Nouky

  • Tricotin(e) forcené(e)
  • *****
  • Messages: 6 655
  • Country: fr
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #19 le: 19 Février 2020 à 23:27:10 »
Une tricoteuse de haut niveau (Sandrine Tricofolk) a utilisé successivement la Singer MT 624, la Passap E 6000 et maintenant j'ai l'impression qu'elle préfère sa Brother KH 868 + KR 850...
Nouky

Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #20 le: 19 Février 2020 à 23:47:22 »
je vais regarder son travail ! (je ne pensais plus à demander des références dans le monde du tricot)

Hors ligne Nouky

  • Tricotin(e) forcené(e)
  • *****
  • Messages: 6 655
  • Country: fr
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #21 le: 20 Février 2020 à 08:59:54 »
Sandrine a son site, mais elle participe aussi au forum de Didi 38.
Nouky

Hors ligne mf155

  • Tricotin(e) habitué(e)
  • **
  • Messages: 187
  • Country: 00
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #22 le: 20 Février 2020 à 09:39:55 »
Lucas

Chez Brother, tu as un changeur de 6 couleurs automatique, mais uniquement avec la Brother kh970 (très rare et très très cher), pour te faire rêver :
https://youtu.be/_Tn-ku44UHM

https://youtu.be/jrFjwcePYck

Sinon, une Brother kh930, kh940 ou 965i (i impérativement, car sinon avec le Designaknit il faut un câble très cher), on peut faire de superbes choses.
« Modifié: 20 Février 2020 à 09:43:07 par mf155 »

Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #23 le: 20 Février 2020 à 12:18:06 »
Oui, J'ai eu le malheur de regarder cette machine ET de vouloir regarder son prix. Brother me fait rêver aussi mais plusieurs points qui posent problèmes :
-Sur leboncoin je ne trouve pas beaucoup de brother avec un modèle de série KH9 (une 940 pour 500 euros)
-Pour la partie moteur c'est fichu d'avance il n'en existe qu'un seul et il est extrêmement rare


Mais d'ailleurs elle sont comment les nouvelles machines Seelver read par rapport aux anciens modèles ?


« Modifié: 20 Février 2020 à 12:21:37 par -lucas- »

Hors ligne didi 38

  • Tricotin(e) accro
  • ****
  • Messages: 1 730
  • Country: r26
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
    • http://passiontricot.logipatch.com/
Re : Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #24 le: 20 Février 2020 à 16:33:47 »
/watch?v=fRrcJ7uMGkM[/url]
 ( d'ailleurs, quelle machine propose 6 couleurs ?)

6 couleurs en jacquard ? pas à  ma connaissance. Les changeurs de couleur sont utilisés soit pour tricoter des rayures, là le nombre de couleurs peut être illimité (juste petit problème aux lisières...) soit pour les jacquards.
En simple fonture c'est XXX fils tirés sur l'envers ... ou en double fonture sans fils tirés ... Et là, déjà avec 4 couleurs sur le même rang, c'est la galère !!!
Au mieux, pense que pour 1 rang complet tricoté sur l'endroit tu en auras 1 pour chacune des couleurs. 1 rang endroit = 4 rangs envers (qu'on peut réduire à 2 si le chariot de la fonture côte permet de tricoter automatiquement 1 maille sur 2) Alors 6 couleurs ...
regarde sur mon site : http://passiontricot.logipatch.com/points/jacquard/jacquard.htm

Oui, j'avais vu des prix qui ne me semblait pas justifié enfin plutôt un écart de prix énorme, comment savoir si on ne dépense pas trop ?

Sur les fora, si tu vois une annonce qui te plait, tu poses la question pour savoir si le prix est raisonnable, si au vu des photos elle est complète ou non ( et donc les questions à poser au vendeur) et si elle parait en bon état, sachant qu'il y aura toujours des points à vérifier de près.


Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #25 le: 20 Février 2020 à 20:03:43 »
Je ne sais pas pas si c'était du jacquard, en tout cas c'était sur la Brother kh970 que j'ai vu le système.

Le changement de couleur avec 4 c'est déjà largement suffisant. Et oui j'imagine l'épaisseur ... on risque pas d'avoir froid. D'ailleurs je ne ferais aucun vêtement avec, je pensais m'amuser à faire des tapicerie avec, jouer sur la possibilité de détricoter en tirant sur un unique fil, créer des motifs etc..

Je suis surtout perdu sur les modèle :

Brother c'est top il y a le chariot dentelle MAIS l'assistance moteur c'est foutu mais il a un robot (réel avantage ?), j'ai du mal à comprendre les différence / avantage entre la série 8 ET 9 ( j'ai trouvé une KH 940 avec robot pour 500 euros) sinon c'était la Passap e6000

C'est plus prudent d'acheter la machine en l'essayant ?
« Modifié: 20 Février 2020 à 20:34:13 par -lucas- »

Hors ligne mf155

  • Tricotin(e) habitué(e)
  • **
  • Messages: 187
  • Country: 00
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #26 le: 21 Février 2020 à 09:21:21 »
Lucas

Les Brother série 8.. sont des machines à carte, donc motif de 24 mailles ou répétition de ces 24 mailles sur la largeur du tricot. Les séries 9.. (surtout 930, 940, 965, 965i, 970) sont des machines électroniques, donc  tu peux faire un motif de 200 mailles de large (soit sur toutes tes mailles).

Tu peux aussi hacker les machines électronique Brother (je ne sais pas pour les autres marques) :
https://www.youtube.com/watch?v=vKpdFIlbqSY

Sinon, les anciennes Knitmaster sont devenues Silver Reed.
Par exemple, j'ai une Knitmaster 580 (machine électronique avec cartes mylar, motif sur 60 mailles), que j'utilse avec le Designaknit (DAK), elle est bien mieux que la Silver Reed SK840, car cette dernière doit obligatoirement être utilisée avec le Designaknit si on veut pouvoir tricoter des motifs, sinon elle ne tricote que du jersey (à moins de lui adjoindre un système EC1 (c'est un système externe) qui n'existe plus en neuf, et qui est équivalent au système à carte incorporé dans ma Knitmaster 580.
Moi j'ai le choix d'utiliser le système interne carte mylar ou DAK.

Pour le DAK avec Silver Reed SK, ou Knitmaster électronique, il te faut un câble (qui est assez cher), et l'ordi t'envoie rang par rang les infos  du motif que tu vois à l'écran.

Avec les Brother, le DAK te sert surtout de lecteur de patron, car les motifs doivent être chargés dans la mémoire de la machine, le programme t'indique rang par rang les mailles à monter, les diminutions, les augmentations, les changements de couleur, etc.

Le robot KG qui n'existe que sur Brother ou sur leurs jumelles Erka, te tricote toutes les combinaisons de mailles endroit et envers, il est très lent, mais il te fait un travail super.

J'ai une Brother KH965i et une Knitmaster 580 (entre autres) et les 2 ont leurs avantages et leurs inconvénients.

« Modifié: 21 Février 2020 à 09:27:02 par mf155 »

Hors ligne didi 38

  • Tricotin(e) accro
  • ****
  • Messages: 1 730
  • Country: r26
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
    • http://passiontricot.logipatch.com/
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #27 le: 21 Février 2020 à 10:12:07 »
Le changement de couleur avec 4 c'est déjà largement suffisant. Et oui j'imagine l'épaisseur ... on risque pas d'avoir froid
ce n'est pas tant l'épaisseur du tricot, équivalente à celle d'un jacquard 2 couleurs double fonture : tu as le tricot de l'endroit et le tricot de l'envers, juste une double épaisseur.
Ce qu'il faut prendre en compte comme je le disais plus haut : si tu as 4 couleurs sur le même rang, pour UN rang endroit tricoté avec les 4 couleurs tu as QUATRE rangs sur l'envers. Le problème est la longueur de la maille du rang endroit pour compenser les 4 rangs envers.

l'assistance moteur c'est foutu
je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux moteurs possibles, le KE100 cher, quasi introuvable, sur lequel tu peux programmer le nombre de rangs souhaité, et un moteur semblable au moteur singer que tu dois activer en appuyant sur la pédale. (bon, avec un peu d'astuce on met un poids sur la pédale et du coup le moteur fonctionne même si tu n'es pas  là, mais ... il ne compte pas les rangs ...)

 possibilité de détricoter en tirant sur un unique fil
euh ... oui, à condition que tu aies tricoté en une seule couleur, et qu'il n'y ait pas de couture pour assembler plusieurs panneaux ! (oui, tu sais les dessins animés où un brave toutou attrape la base d'une robe en tricot et où en tirant il détricote tout !!!)

C'est plus prudent d'acheter la machine en l'essayant ?
oui, préférable de demander à voir et essayer la machine si c'est possible, mais bien sûr ça réduit d'autant la zone d'achat.
Sur le site tu as une page consacrée aux "contrôles à faire avant achat"

Sinon, MF t'a parfaitement répondu pour tes autres questions.
Si tu veux avoir un aperçu des possibilités de chaque machine, tu trouveras un large choix de notices sur le site http://passion.tricot.free.fr/

Hors ligne -lucas-

  • Tricotin(e) débutant(e)
  • *
  • Messages: 18
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #28 le: 21 Février 2020 à 23:05:53 »
   MF, c'est hyper claire je comprends vraiment mieux les choses. Surtout avec DK. Hacker sa machine carrément, c'est hyper intéressant.
   Et je vois aussi que chacune marque à des avantages sur les autres (surtout maintenant qu'elle ne sont plus fabriqué et que les prix flambent pour des options rares).


Didi, je me suis mal exprimé, ce n'est pas un assistant qui m'intéressais, mais une automatisation complète (Pas besoin de rester devant pour appuyer sur la pédale ou de compter les rangs ET j'ai retenu : ça ne fait pas les diminutions, etc. Donc pas 100 % autonome non plus).
   Je sais que ça ne se passe pas comme dans les films, j'ai déjà essayé de détricoter plusieurs vieux pulls histoire de faire des petites testes.
   Oui, j'ai regardé le comparatif, mais il y a des choses qui ne me parlait pas du tout. J'ai du mal à me faire comprendre (et à tout comprendre) je te remercie vraiment de prendre du temps pour me répéter les choses.

   Avec tout ça, c'est vrais que la brother 950i me fait rêver. Le petit robot, le chariot dentelle, feuille mylar.
    Passap pour une prochaine fois (leur auto-color combiné au moteur, c'est vraiment sympa et surtout plus rapide pour de gros modèles avec plusieurs changement de couleurs )



Par contre le modèle 950i n'est pas simple à trouver petit challenge supplémentaire.

Hors ligne Nouky

  • Tricotin(e) forcené(e)
  • *****
  • Messages: 6 655
  • Country: fr
  • Sexe: Femme
    • Voir le profil
Re : Choix d'une MAT : Passap e6000 ?
« Réponse #29 le: 22 Février 2020 à 09:51:36 »
Lucas, il faut vraiment intégrer :
 - que toutes ces machines ne sont plus fabriquées depuis vingt ans
 - que les marques -si elles existent encore- sont devenues amnésiques à leur sujet (j'ai testé chez Madag/Passap)
 - qu'il y a de plus en plus de difficultés à trouver des pièces détachées ou des accessoires
 - que -rareté oblige- tout sera à prix d'or !
 - qu'au moindre problème, c'est la grande solitude à part Tricotin, le forum de Didi38 et quelques sites étrangers

Il me semble -mais c'est un avis très personnel- que vouloir le très haut de gamme Passap ou Brother n'est pas le choix le plus raisonnable car au moindre problème ça sera  :'( :'( :'( :'( :'(  Je l'ai constaté dès qu'il y a des questions sur la E6000, même sur le forum Passap !

Dernier détail : une machine qui ferait (théoriquement) tout automatiquement, serait-ce vraiment intéressant ?
« Modifié: 22 Février 2020 à 09:55:54 par Nouky »
Nouky

 

Un forum de tricot, mais pas seulement

Bonjour à tous !

Bienvenue sur le forum Tricotin.com dédié au tricot mais pas seulement. Découvrez de nouvelles activités (auxquelles des artistes de talent ont donné un coup de jeune) comme le crochet, le tissage, le tricotin, la dentelle, le filage, la teinture, la broderie. Nous espérons que vous puiserez dans ses pages toute l'inspiration pour réaliser des merveilles :)

Bonne visite !

L'équipe de Tricotin.com

Télé Tricotin

   VISITEZ NOTRE CHAÎNE YOUTUBE
Apprenez à faire une GRANNY SQUARE BLANKET ou couverture granny. Ce tuto est accessible aux "grands débutants".

Visitez aussi toutes nos autres 
vidéos sur télé tricotin !

Dans la galerie

 
nappe à thé
pas fichu de me souvenir d'où sort ce modèle ?
 Visites: 172
Par Gerboise
le 27 Fév 2018
dans Crochet

Messages récents